小半个时辰后，内阁成员和陈世芳都来到了上书房。
朱慈烺把情况一说，众人皆咋舌，这事确实不好办。
魏藻德说，““陛下，官员腐败这个问题，应该是历朝历代都存在的问题，要灭绝怕是不可能的。”
朱慈烺点头。
税务部尚书程国祥反问道，“那皇上怎么个看法呢？”
“我的看法暂时不急着说，先说本朝太祖，应该是任何一个皇帝都没有比太祖更重视反腐的了吧？”朱慈烺没有回答程国祥的话，而是再问了一个问题。
“正是。”程国祥点点头。
“那个时候的贪腐敢公之于众么？会像现在这样肆无忌惮么？会有全员参与的这种广度么？”朱慈烺一连问出了三个问题。
答案是显而易见地，所以朱慈烺也没等程国祥回答，就继续接着说道：“很显然，贪腐程度最轻的时候就是洪武年间，然后程度慢慢加重，一直到今天这个地步。那为什么会加重呢？”
各位尚书都知道朱慈烺会自己解答自己的问题，也就不回答，等着朱慈烺继续往下说。
“在朕看来，是有两个原因导致的。”朱慈烺说道。
这下，魏藻德忍不住了，问朱慈烺道：“陛下，那两个原因？”
“朕以为，第一是因为太祖所立的各项反腐制度没有得到始终如一的执行。为什么会这样呢？”朱慈烺始终用这种问答式的方式来引导别人，这也是他在后世时候做项目的一个习惯。
魏藻德已经被他的话给吸引住了，不再淡定地等着朱慈烺自己解答自己的问题，问朱慈烺道：“为什么？”
“因为制度的执行者也参与了贪腐，比如监察百官的御史，侦缉官民的厂卫都参与了进去，这从这份奏章上的名单就可以看出来。”朱慈烺回答道。
然后他又接着说出第二个原因：“第二，客观原因造成了贪腐的队伍越来越大，最终导致贪腐的泛滥。”
“陛下，何为客观？”程国祥问道，这次是个哲学用词，后世的人都知道，但古代人并不清楚。
“哦，客观就是环境的因素，人主动去做某事叫主观，与之对应的就是客观。就刚才所说的第二点，官员俸禄在实际上不够他们花销，甚至不够维持日常生活，迫使他们去贪腐，这个就叫客观原因。”
“陛下，老臣再补充一点。”王铎这时忽然插话说道。
“哦，王卿请讲。”朱慈烺看看王铎，然后说道。
众人皆看着王铎，不知道朱慈烺说的遗漏了什么，也听着王铎说话。
“就是刚才陛下所说客观主观之分想起来的，官员贪腐也有其主观因素，就是臣最近才听说的大明朝新的开门七件事。”王铎说道。
朱慈烺记起当时王铎所说这新开门七件事时，说这七件事无不以财力为基础，朝廷俸禄不多，官员就开始贪墨受贿，包庇奸商，偷税漏税，而致国库空虚。
“对，王卿说的对，社会风气的变化，奢华之风的盛行，也是导致官员贪腐人数越来越多的原因。”朱慈烺没有一丝脸红，这点其实他是知道的，之所以不说是为了可以更好的说出他想讲得解决方法，不过现在王铎说出来了，也没什么，反正也是事实。
王铎见朱慈烺毫不介意自己提出他的遗漏之处，这份虚怀若谷的心胸，难得！他不由得微微点头。
朱慈烺见王铎不再说话，就继续面对着各大臣讲解道：“这三点大概就是贪腐问题越来越严重的原因。现在搞清楚了原因，那就尝试着解决目前的朝局以及贪腐问题。”
见朱慈烺说到自己最想听到的内容了，各位大臣就坐直了身子，看着朱慈烺听他继续说。
朱慈烺继续说道：“各位爱卿，眼前的朝局其实是法不责众的局面，这么多人，是不可能一一法办的，当执法者也是犯法者时，执法就会沦落为空谈。”
朱慈烺一边说着，一边准备把脑中的想法表达出来。这个想法是参考后世的相似情景得来的，而不是他随便想想就想出来的。
魏藻德听到这里，眉头开始重新皱了起来。
朱慈烺当没看到，继续说道：“如果这么坚持下去，军队无打仗之心，文官无做事之人，我们自己乱成一团，最终只能便宜建虏。我大明可不能重蹈北宋的覆辙啊！”
众阁臣一听，知道陛下指的是北宋的靖康之变，那真是汉人的耻辱！
朱慈烺说道：“因此，所有贪腐人员，一一法办是不可能的，这点是可以确认的吧？那好，在这点共识的基础上，我们再来进一步探讨。老祖宗托梦给朕的时候，曾让朕见识过一个300年后的小国，他们有一个叫廉政公署的衙门，朕觉得该是学学廉政公署做法的时候了！”
阁臣们还是第一次听说廉政公署的名称，不知道具体是什么，就问朱慈烺。
魏藻德接着问朱慈烺道：“陛下，这廉政公署该如何实行为好呢，臣以为厂卫已有此职能，需要另加一处衙门？”
魏藻德说到这里，又马上补充道：“现在厂卫也有涉及贪腐一事，这又该怎么解决呢？”
“这其实是涉及监督机制的问题。朕觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”朱慈烺分析道。
“哦，陛下，怎么讲？”魏藻德的神态专注。
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